社會分裂，非左即右。這是佐伯格對美國現狀的最新評價。他認為這種狀態是他和他的公司在美國得到惡意評價的最重要原因。「我們惹怒了兩個黨派。我們不追隨任何一方，只是以一種有原則的方式『駕馭』這個兩極分化的國家，因此非常具有挑戰性。」在接受麻省理工（MIT）AI科學家Lex Fridman專訪時，佐伯格如此說道。
除此之外，將佐伯格推上風口浪尖的事情就是元宇宙，有人認為它是世紀騙局。他帶領Facebook （Meta）押注元宇宙，並預測在未來人們可以在虛擬世界中工作、社交和娛樂，這一環境將最終代替網路。
在這次專訪中，佐伯格對爭議做出了回應，對all in元宇宙給出了說明。此外，還談到了一些敏感問題，例如「審查制度」、「別人為什麼不喜歡你」、「人生的意義」、「未來的世界」。（由於影片過長，以下內容在不改變邏輯的情況下，進行了有刪改的編譯）
元宇宙的現在、過去與未來
Lex：就像這次談話，面對面的形式很有「魔力」，你認為我們要花多長時間才能在元宇宙裡實現這種「身臨其境」？
佐伯格：好問題。「身臨其境」這種存在感是VR和增強現實的不同之處。現在電視、手機等螢幕都在努力提供高傳真體驗（High-Fidelity），但無論如何它們都不會讓你感覺身臨其境。目前，在視覺系統以及空間音訊方面，我們正在取得合理的進展。我們也已經推出元宇宙工作間，在公司我要求高層使用它進行會議，這是未來的工作方式，我們必須現在就適應。
事實上，我感覺比典型的Zoom會議好很多，儘管頭像的保真度還不夠，但有空間音訊的技術加成，虛擬會議能帶來優質空間感體驗，例如可以清晰感覺到側身交談、做手勢等等，這些都是在Zoom中無法做到的。我認為，在未來幾年，技術就會成熟。這裡的成熟是指在虛擬空間裡感受物理世界中的交互，而不是簡單的「縮放」什麼的，可以有感覺、溫度、嗅覺。10年吧！10年左右的時間，我們會擁有這些構件，並在這之前，會出現很多驚人的東西。
在之前，我們只有一個VR頭盔，只能用它環顧四周。後來手出現在了「視野」裡，你可以用它與虛擬世界進行交互。如果進展快的話，5年內就能實現一些東西，畢竟我們不需要解決每件事情，不用提供完整的存在感。
Lex：嗯，這是一個迷人的心理學問題，就像表情符號也能傳達情感一樣，雖然它並不逼真，但也能體現出喜怒哀樂。
佐伯格：是的，我的工作就是集中在電腦運算和心理學的交叉點上。其他的公司專注於讓人類和產品互動，而我關心的是人與人之間互動。這種設計產品的思維，也是我們與其他公司的不同之處。
人類的大腦比較獨特，與動物相比，我們對特定的事物，例如面部表情，更加敏感。我們下一代的VR頭盔的一大重點就是臉部追蹤，甚至達成眼球追蹤，從而進行眼神交流。顯然，這是現在的影片會議無法做到的。人類的情感正是來自這些微妙的信號傳達，就像面對面交流一樣，我的眉毛稍微動一下，你就能知道我在傳遞信號。其他專注元宇宙，或者VR和增強現實的公司，都不會把這些功能優先加入硬體中。而Meta非常重視大腦的工作機理，以及如何表達情緒，從而使體驗越來越人性化和社會化。
Lex：現在很多人的重要時刻都發生在數位空間，尤其是疫情期間，他們在平台上戀愛、認識朋友⋯⋯你認為什麼時候，元宇宙能提供這些體驗？
佐伯格：空間不僅是一個地方，更多的還是和時間相關。確實有很多人將時間花費在數位空間裡，他們在裡面發郵件、開影片會議。元宇宙所能提供的是更加沉浸式的數位空間，我們現在技術還沒有達到這一步。
打造沉浸式的體驗需要注意什麼？當你建構技術的時候，很多技術都由自己決定。我最初在研究VR的時候，人們只認為它是遊戲。但是，如果你看一下所有的計算平台，遊戲只是一部分，它附在PC上面，是移動設備的一部分。這些遊戲目前是分散的，單拿出一個是非常小的體量，如果將他們「合」起來，那會是另一個境地，例如會極大提高人們的合作生產力。
Lex：你如何看待元宇宙中分身問題？有人說頭像應該與身份相綁定，但也有人認為它應該是「一切皆有可能」的。
佐伯格：會有一定的範圍，根據實際情況靈活變通。網上的身份不會只局限於一種形式，在Facebook的早期，人們會傾向於一種身份，隨著時間的推移，大家認為用不同的身份應對不同的事情才更有效。這也帶來了一些技術挑戰，即如何讓不同身份無縫切換。
圍繞「身份變化」會催生元宇宙服裝經濟，人們會花錢投資虛擬外觀和表情，讓更富表現力的形象出現在各種場合。同時，我認為在這也是一些人工智慧進步的方向，例如風格轉換這些領域，試圖根據每個人的喜好設計不同的藝術品。因此，設計數位服裝會有一個很大的市場。
同時，也要明白一點，能夠在多重場景下應用的數位內容才更有價值，也就是說，如果購買的數位產品不只是綁定在一個平台或者用例上，人們才更願意對它們進行投資。
Lex：如何看待它的消極方面，人們可能隱瞞自己的身份。你考慮過「如何識別善意或者惡意」嗎？
佐伯格：實際上，人們更關心「某人沒有冒充你」，「在成千上萬的相似頭像中找到自己」。目前有兩個思考解決這個問題：
1.採用更加逼真的頭像，就像柯達照片一樣
2.利用頭盔和傳感器，告訴VR我在做什麼。
但有一個問題是：是否應該有某種生物識別的安全性，當我戴上我的頭盔時候，需要首先證明我是那個人。被人冒充是個巨大的安全問題，不是元宇宙所特有的。當你在一個具有沉浸感的環境中，會有更多存在感，但同時也會存在很多痛苦。網際網路發展這麼多年，目前也有許多方法應對安全問題。例如AI系統基本上可以識別出哪個帳戶是機器人。然而我發現最有效的做法是，盡可能找出不真實的帳戶，同時識別哪個帳戶在總體上是有害的。這一方法相比監督說話內容更友好。
顯然，元宇宙會更難，畢竟它存在更多屬性。我們公司已經在內部建立了安全團隊，已經有了更先進的AI檢測系統，基本上可以檢測出「殭屍帳戶」。但這不意味著我們是完美的，但確實我們在該領域比行業有著領先幾年的實力。
隱私洩露、數據安全、社會分化
Lex：在技術層面和哲學層面，這確實是一個令人難以置信的問題。想一想，如果我開源我的頭像，有數以百萬計的Lex走來走去，就像一支軍隊。另一方面，我最近使用了QNAP NAS 存儲服務，但被駭了。所以，需要採取什麼措施保護人們的數據？
佐伯格：關於數據存儲，也有不同的解決方案，去中心化以及中心化各有優勢和劣勢。去中心化的存儲方式非常安全，例如WhatsApp，使用加密算法保護用戶訊息發送，即使有人駭了Meta的伺服器，也不會得到什麼有用的訊息。同時，如果你的手機丟失，那麼也會丟失所有存儲的訊息。
中心化的存儲方式可以允許相關機構進行系統訓練，從而為用戶提供更好的個性化服務。任何系統都有優劣之分，作為一個公司，只有不斷強化自己的缺陷才能立於不敗之地。不要試圖隱藏問題，開源系統之所以變得相對安全，是因為它足夠開放，敢於直面自己的問題。
Lex：回到AI這個話題。之前有一部紀錄片《智能社會：進退兩難》（The Social Dilemma），提出觀點是：社群媒體左右我們的生活，並將世界逐漸分化。你好像不同意？
佐伯格：嗯，我不同意《智能社會：進退兩難》的觀點。我知道人們擔心什麼，確實我們的商業模式是越多人使用服務，我們賺錢越多。但要記住，只有好的服務，才有更多的人使用。現在有兩種商業模式，一種是短期，能抓住當下人們的注意力，另一種是長期主義，人們不一定喜歡，但有價值。
很多時候，大眾都是從媒體的角度看待問題。我是產品設計師，我們製造產品，不僅是向大眾提供功能和效用，而是提供感覺。例如，我們花了很多時間討論VR，而找到存在感才是它的內涵。
總的來說，希望大眾在高層次上觀察我們的真正動機。而且，很多問題並不是廣告商業模式所獨有的。沒有完美的商業模式，任何東西都有隱患。廣告商業模式的好處是，消費服務是免費的，能夠連接更多人的聲音，讓每個人充分表達自己的觀點。
Lex：曾經有個調查，主題關於：誰是最不受歡迎的科技領袖，你得到了54%的票，馬斯克得到了23%的票。為什麼會有這麼多人不喜歡你，你如何重新獲得支持和信任？
佐伯格：全世界的統計？
Lex：只是美國地區。
佐伯格：我認為原因是：我們公司的品牌在美國受到了獨特的（政治）挑戰。具體而言，在2016年之前，我們的評價相對積極，變化發生在2016年之後。在世界的其他地方，我們還是比較受歡迎的。在美國，我們不是一個民主黨派公司，當然也不是共和黨派公司。我們只是幫助人們建立聯繫，幫助他們發表意見⋯⋯嗯，是的，我們惹怒了兩個黨派。我們不追隨任何一方，只是以一種有原則的方式「駕馭」這個兩極分化的國家，因此非常具有挑戰性。但，我們在做正確的事情，我們將會繼續嘗試。
Lex：你付出了這麼多，日以繼日地試圖治癒分裂。但在美國，你所稱之為家的地方，對你有負面看法。你怎麼看？
佐伯格：經營一家公司很難，規模化一些東西也很難。只有當你真正關心你所做的事情的時候，那你才能真正長期做下去。作為一個科技公司領導人，我認為，重點應該是，分辨出那些善意的批評。它們正使得你變得更好，必須珍惜和喜歡這些人，聆聽他們的意見。其實，只接受讚美，而忽略負面評價，在心理上是很危險的、對於那些「惡意的咒罵」，我真的不知道該怎麼辦，只能隨著時間的推理，它變得沒那麼重要。
言論自由、社交欺凌與佐伯格的初心
Lex：問一個相對難回答的問題：Francis Hagan發表了Instagram對青少年和健康的內部研究，她說Instagram正在選擇利潤而不是少女的福祉，能具體談談Facebook對年輕人的積極和消極影響嗎？
佐伯格：青少年的健康很重要，我們也有專門的團隊來研究它。但這不是網路或者社群媒體獨有的問題。例如，幾十年來一直有雜誌在談論婦女和兒童的體型。目前，我們不期望所有的事情都是正面的，有些研究可能提供了20個指標，有18或者19個表明，Instagram對青少年的影響是中性或積極的。但有一個指標表明我們需要改進。但新聞報導只盯住一個點，我認為準確的描述應該是：孩子們使用Instagram，對他們的心理健康一般來說是積極的。
我們做研究是為了改進缺點，而有些人的研究目的是為了「鄙視」它。未來，我們將在很長一段時間內致力於與青少年心理健康有關的工作，我也鼓勵產業內的其他人這樣做。
人生感悟：關於意義、死亡與價值
Lex：你希望你的女兒在什麼樣的世界長大？
佐伯格：未來的世界會以大眾為中心，他們可以將想像力付諸實踐。正如畢卡索所言「所有的孩子都是藝術家，困難在於長大之後如何保持原樣。」孩子都有美妙的想像力，未來更多人會做創造性的工作，而不是今天認為的傳統勞動和服務。我經常教孩子程式語言，我認為程式就是建設，但我的女兒喜歡音樂，她很有藝術氣息，她說程式就是藝術。所以，對我來說，程式是一種功能，它幫助我建立一些功利性的東西，而對下一代來說，它是一種表達，一種藝術感，一種想像力的實現。
Lex：當你去世了，你有機會問上帝一個問題，你會問什麼？
佐伯格：我的家人是否安好，這是目前為止，我所關心的最重要的事情。另外，隨著時間的推移，物理世界在現實世界中的比例越來越小，走進元宇宙，人們會在不同的地方工作，接近不同的人，這很好。
Lex：消除地理障礙、語言障礙，這是美麗的願景。問一個可笑的問題：你覺得生命的意義是什麼？
佐伯格：我的生活工作是圍繞著人與人之間的聯繫，所以我首先想到的是，幫助人與人之間建立聯繫是意義所在。我們的社會目前低估了這種聯繫。
＊本文獲「雷鋒網」授權轉載，原文：扎克伯格最新專訪：美國人“恨”我們，但我們在做正確的事情
責任編輯：李頤欣
核稿編輯：易佳蓉
